«Западные страны управляют нашей политикой, и это зло». Эксклюзивное интервью с заместителем председателя партии «Фронт» (Польша) Вацлавом Клюковским
О ГРАНИЦЕ И ОБЩЕЙ ИСТОРИИ
– Главный вопрос на повестке дня – открытие границы с Беларусью. То, что это политические игры польских властей, – факт. На днях два пункта пропуска возобновили работу. Люди восприняли это с большой радостью. Почему Варшаве потребовались годы, чтобы понять свои ошибки, все убытки и мрачные последствия и наконец снять замки с границы?
– Мы очень рады открытию границы. Но мы так и не поняли, для чего она была закрыта. Польские обыватели тоже не понимают. Потому что остановилось трансграничное сотрудничество, были прерваны контакты, сильно ухудшилось экономическое положение в Польше. Цены на энергию, газ пошли вверх. Наши продукты в этой связи стали неконкурентоспособны на Западе, потому что цены на них выросли.
Будь то давление извне, или нет, но этот шаг должен был быть сделан. Это вопросы экономики, потока товаров из Дальнего Востока в Польшу. Прерывание цепочки поставок – это большие потери. К тому же белорусско-польская граница входит в зону интересов Евросоюза. Она не может подчиняться только решениям польских властей. Не понимаю, почему она оставалась закрыта столько времени. Ни одна граница не должна быть закрыта.
На мой взгляд, больше всего от этого пострадала моя страна. Сколько из Китая товаров шло через Польшу, и польские перевозчики на этом зарабатывали. Теперь слышали о движении со стороны Китая. Они, в отличие от Польши, делают, а не говорят. Сегодня может дойти до того, что Польша будет отделена невидимой границей от товаров и технологий из Китая. Это страшно, так не должно быть.
У нашей партии совершенно другие взгляды на то, что происходит в Польше. Как-то разговаривал с представителем вашей либерально-демократической партии, и мы пообещали друг другу, что скоро купим пилу и вместе забор на польской границе распилим. Не нужно ставить забор, нужно договариваться между странами. Нужен был забор? А что он дает? Политики на этом заработали, а мы за это заплатили.
– Наши страны объединяет общая история, мы – славяне и веками жили в мире. Но все мы видим, как коллективный Запад стремится создать из Беларуси образ врага и навязывает этот образ в том числе простым гражданам Польши. Так правда ли, что обычные поляки согласны со всеми действиями своих властей в отношении нашей страны? Какие в целом настроения в польском обществе относительно белорусов?
– Рядовые граждане Польши не считают Беларусь врагом. Были опросы, из которых вытекает, что нет никакой вражды ни к россиянам, ни к белорусам. Что противоречит тому, что показывают по телевизору, что пишут в польских СМИ. У меня у самого есть много знакомых, у которых есть в Беларуси родственники, они сюда приезжают и возмущены тем, что пишут в наших газетах.
Откуда все это идет? Это риторика Запада. Мне как поляку это очень неприятно. Англия очень много плохого сделала – и война в Украине могла закончиться гораздо быстрее. Не кто иной, как Борис Джонсон, летел в столицу Украины убеждать президента, что тот получит денежки, вооружение и победит Россию. Зачем это было кому-то нужно? Тысячи человек погибли, и сегодня мы даже не знаем сколько. Прошу заметить, что там воюют не немцы, не англичане. Там воюют славяне.
Мы воспитаны в духе семьи. Что это значит? Это когда брат с братом могут вцепиться друг в друга, но вечером выпьют вместе чаю, попросят прощения и придут к общему пониманию. Западные страны управляют нашей политикой, и это зло. Но я в состоянии понять, для чего это. Недавно смотрел репортаж с Лейбом Фогельманом, он очень конкретно объяснял очевидные механизмы заграничной политики. Она проводится не в интересах людей, а в интересах крупных корпораций. На том, что мы враждуем, закрываем границы, они зарабатывают. И зарабатывают много. Это вообще серьезный бизнес, и он всегда имел место быть. Вторая мировая война это подтверждает: американцы до середины войны поставляли Гитлеру и деньги, и оружие. До тех пор, пока не поняли, что это может обернуться против них же. И имеем то, что имеем: разделение Европы.
Сегодня, вместо того чтобы быть мудрее, идем в том же направлении. Позволяем собой управлять как стадом овец. Вот что я понял: кадры для всех этих действий были подготовлены на Западе. Возьмем нашего министра иностранных дел Сикорского. Сегодня абсолютно неудивительно, что у него такие скандальные высказывания и в отношении к Беларуси, и к России. Но это изменится, потому что опросы показывают, что мы не враги. Обычный поляк знает, что мы должны поддерживать добрососедские контакты. Для нас это очень важно.
ОБ УКРАИНЦАХ В ПОЛЬШЕ
– Вы сказали о ситуации в Украине. Как известно, руководство вашей страны всячески поддерживает украинский режим. В то же время мы много слышали о том, как ведут себя украинцы, которые уехали жить в Польшу. Что Вы думаете по этому поводу?– Для нас большой угрозой является то, что творится на Украине. С самого начала было известно, как будет развиваться этот конфликт. Не нужно было его продолжать. На второй неделе в Стамбуле надо было властям Украины подписать документы и спокойно жить, взаимодействовать с Россией, Польшей. Украина бы не потеряла тех территорий, которые уже потеряла. И они уже не вернутся. И еще неизвестно, что будет дальше. Сегодня Польша, если война пойдет в том же направлении, а она пойдет, будет иметь очень серьезные проблемы и последствия. Потому что многие военные не согласятся с развитием этой войны. Им внушили, что они выиграют. Но они не выиграют. Поэтому имеем те акты диверсии, которые были недавно. Не россияне это сделали.
Сегодня мы видим, что украинские граждане, которые к нам приехали, имеют социальные гарантии лучше, чем сами поляки. Даже преступления – украинцев выпускают на свободу. Поляк бы сидел в тюрьме, а их выпускают. Как того, который подорвал Северный поток. Итальянцы его схватили, передали немцам. А поляки вернули на Украину. Теперь наш министр иностранных дел, раз такой умный, пусть попросит Зеленского, чтобы он вернул его в Польшу. Вернется ли он? Нет. Польским властям не важно, что делают украинцы. Это нарушает международное право, наша репутация запятнана, как мы можем ощущать себя? Как нас будут воспринимать в мире? Как тех, кто поддерживает терроризм? А что от этих действий я имею как обычный поляк? Ничего. Плачу налоги, исправно работаю. А кто знает, куда направляются эти налоги? Похоже, на развязывание конфликта на границе с соседями. Но на границе должен быть мир. Это мнение нашей партии и мое мнение.
По поводу украинцев, которые живут в Польше, мое мнение очень простое. Имея большое украинское сообщество (говорится даже о 3 миллионах), нужно украинцев воспринимать так же, как граждан Польши. За преступления должны наказывать, если работает – платит налоги, и тогда имеет доступ ко всем социальным благам. Эти люди – они либо ассимилируются, либо через какое-то время уедут обратно на Восток. И не должно быть никаких поблажек и привилегий, особенно тех, которых нет у граждан Польши.
О ЗАПАДНОЙ РИТОРИКЕ
– Почему, на ваш взгляд, Варшава остается марионеткой в руках Запада?– Где-то с начала 90-х годов в Польше наступила «большая любовь» с Западом. Что сделал Запад вначале? Забрал за гроши наше народное хозяйство, наши предприятия, а потом разорил и обернул это в сторону Востока. К сожалению, пришли к власти люди, у которых западное образование. Например, Туск, Сикорский и многие-многие другие.
Задумайтесь: 4 года назад Навроцкий, будучи директором Института национальной памяти, поднимал тему о сносе памятников советским воинам. Я испытываю из-за этого стыд. Власть и сам президент показывают нам, что враг на Востоке. Но что тебе этот Восток сделал? 6 миллионов поляков погибли, 600 тысяч русских и белорусских солдат погибли, освобождая нашу землю. Они освободили нашу страну, сами бы мы не победили Гитлера. И эти памятники – часть нашей истории. И что видим? Президент, который был директором Института национальной памяти, сам уничтожает памятники. Но на западных территориях немецкие кладбища отстраивают. Это как?
Мы экономически очень привязаны к Западу и сегодня являемся для него рабочей силой. Для этого ленивого Запада, который часть фабрик поставил в Польше, за копейки производит свою продукцию и продает нам же втридорога.
Мы в очень плохом положении. Если придем к тому, что эти фабрики от нас уйдут, получим безработицу. А наладить связи с Востоком после того, что годами делали против, будет очень тяжело. Отношения год за годом нужно выстраивать. Но первый шаг нужно сделать. И уже сделан – открыты границы. Но я отмечу, что наша власть открыла границу не по своему желанию, ее вынудили. Но даже это для меня очень радостно как для обычного польского гражданина.
– Президент Беларуси, невзирая на всю негативную риторику польского режима, до последнего настаивает на конструктивном диалоге, на добрососедстве, партнерстве. Мы говорим об этом годами. Как вы считаете, получится ли все же достучаться до руководства вашей страны и выстроить наконец нормальные взаимоотношения?
– Сегодня возник такой парадокс. В польских медиа проводится пропаганда, что Президент Беларуси диктатор. Я так не считаю, я говорю о том, что пишут. Так вот к этому «диктатору» те, кто управляют нашей властью, посылают дипломатические миссии. Они приезжают разговаривать с ним. И наши власти не знают, как это объяснить. Как нас Запад обманул!
Я как поляк не чувствую, что моя власть защищает мои интересы. У вас все совершенно по-другому. Я слушаю вашего Президента и мне нравится, что он говорит. Я верю, что наступит время, когда господин Лукашенко будет приглашен в Варшаву, посетит наш парламент. Думаю, наступит время, когда и Лавров, и президент Путин будут приглашены в Польшу. Посмотрим, что будет с Украиной – ей тоже кто-то будет править, он тоже имеет право приехать.
Анжелика КИСЛЯК
Фото:Дианы СИДОРКЕВИЧ, из открытых источников